D'autre jeux dans ce genre?

[Général Grievous]

Eve Online est plus profond qu'X, mais multijoueur, du coup beaucoup plus payant. J'y ai joué cinq ans, je peux en parler

ouais mais alors ça c'est pareil. Tu contrôle rien durant les combats. Je vois pas l'intérêt. Tu lances ton vaisseau dans la bataille et tu pries. Cool.
Enfin moi je peux me tromper, j'y ai jamais joué. J'ai juste regardé des vidéos.

[Geek]

Eve Online est plus profond qu'X, mais multijoueur, du coup beaucoup plus payant. J'y ai joué cinq ans, je peux en parler

Je ne dis pas que Eve est simpliste (plutot le contraire) mais on ne pas vraiment le comparer à une simulation, c'est tout.

[RedEclipse]

Arg, pour éviter le double post, j'avais édité mon post pour être un peu moins HS...

Je suis content, ce forum n'a pas tant perdu de son activité en 5 ans

Du coup, je recolle ici.

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L'age d'or des sim spatiales comme X sont les années 85-95. A cette époque la sortie d'un nouveau Wing Commander faisait un tabac. Ces jeux étaient simplement les plus beaux de l'époque.
Ce genre n'a plus la côte, mais je suis sur que ça reviendra.

Dans mes jeux spatiaux-shooteurs préférés et auquel j'ai joué, il y a :
- Wing Commander, sur Super NES. Intro sur Youtube
- Colony Wars 1 et 2. sur Playstation 1. J'ai trouvé mes vieux CD et ma playstation est morte, ça fonctionne, sur émulateur. Non, je ne dirait pas que j'ai trouvé la rom pour le 3. J'avais recommencé il y a un mois, j'adore toujours autant (surtout le 2). La narration de ce jeu est impeccable.
Un petite mission du 2
- Freespace 2 sur PC. L'excellence. Le jeu où toute les touches de ton claviers servent + les touches avec shift + les touches avec alt+ les touches avec ctrl + avec alt et shift... Ca c'est un vrai simulateur. J'adorais la gestion de l’énergie bouclier / arme / propulsion ("plus d’énergie sur les lasers avant et le bouclier droit, viiiiiiiiite !", ainsi que la visée des sous-structures, le petit multijoueur en arene qui va bien, l'éditeur de bataille... Gameplay
- Starlancer qui est je crois le papa de Freelancer. Naration impeccable là encore. Mission 3 (sur 24)
- Freelancer qu'on ne présente plus. C'est la première fois que je jouais en multi, ce jeu est vraiment chouette. Quelques extraits

Et en terme de baston spatiale, je n'en retient que peu :
- Homeworld 2. Imprésentable lui non plus, ce jeu est un événement majeur dans le jeu video. Petite video de gameplay.
- Jupiter the Nexus Incident. Univers de hard science, vraiment sympa lui aussi. Le jeu est un RTS spatial, la gestion des navires est assez poussée. Leur GUI est vraiment cool. C'est un jeu juste magnifique, je me souvient qu'il m'avait fait ouvrir la bouche comme l'a fait Freespace 2 la première fois que je l'ai vu Intro et premiere mission
- Haegemonia : The Solon Heritage : similaire à nexus. C'est en fait ce jeu qui m'a fait lacher mon maxilaire, pas Nexus. J'avais joué à la même époque, c'est pour ça. ce jeu est une tuerie graphique (en 2005 je crois). Mérité
- Sin of a Solar Empire. Sympathique. Le seul jeu aussi épique que je puise connaitre est eve Online. Au niveau baston de flotte, il n'y a pas mieux, je pense. Petite video de présentation d'une baston par le CEO d'ironclad, la boite de dev (autopromo)

Et enfin... Eve...
Eve est un merveilleux jeu qui m'a volé 5 années de ma vie. c'est un jeu aux profondeurs de gameplay infinies. Poster ici une video de gameplay n'a aucun sens puisque le jeu propose de nombreuses "activité principales". Vous pouvez être un pirate, un industriel, un mineur, un militaire de flotte (j'ai joué dans des flottes de 1000 joueurs contre 1000 joueurs dans ce jeu, et très souvent dans des flotte de 500 vs 500), un explorateur, ne vous intéresser qu'aux missions du jeu, vous passionner pour son marché, faire du commerce, j'en passe (logistique, politique, espionnage, haut commandement...), et j'en oublie.

[RedEclipse]

Eve Online est plus profond qu'X, mais multijoueur, du coup beaucoup plus payant. J'y ai joué cinq ans, je peux en parler

ouais mais alors ça c'est pareil. Tu contrôle rien durant les combats. Je vois pas l'intérêt. Tu lances ton vaisseau dans la bataille et tu pries. Cool.
Enfin moi je peux me tromper, j'y ai jamais joué. J'ai juste regardé des vidéos.

Pour les combats de flotte, je suis d'accord, c'est particulier.
Par contre pour le gank/la piraterie/la police/l'assassinat ou le bounty hunting, tu te trompe, c'est même assez sportif.

edit - tLe début est assez tranquile mais regarde la souris du mec dès le premier tiers voir s'il ne fait rien : lien

[RedEclipse]

Vous pouvez oublier Eve Online, leurs developpeurs sont en train de faire un virage historique dans le foutage de gueule à base de micropaiement à tout vas, des objets virtuels à 70€ etc... Déjà des milliers de désinscriptions dont moi et mes 2 comptes ^^

Ca je suis d'accord, j'avais désabo six mois avant parce que je le sentais venir.

Il parait qu'ils se sont légrement assagi depuis, mais j'ai plus trop le temps maintenant... Ca reste quand même un bon jeu.

[Theotenai]

Merci pour les avis sur Endless Space, du coup ça me fait deux avis opposés, ce qui ne m'aide pas vraiment Je pense que je vais craquer de toute façon, c'est le meilleur de savoir s'il me plaira ou non

Pour EVE, je suis loin d'être un spécialiste, j'y ai joué de façon épisodique, ce qui doit faire 7à 8 mois de jeu en tout si je les mets bout à bout. Avec cette petite expérience, je dirais qu'il il a des points communs évident avec les X :
c'est un jeu spatial, c'est un jeu qui demande de l'investissement, de la réflexion, de la patience, un jeu dans lequel on apprend toujours quelque chose, et de ce côté il est certainement plus profond que les X puisqu'il est en plus en perpétuel évolution.

Mais les différences entre les deux me semblent bien plus nombreuses que les similitudes : c'est un jeu multijoueur, et déjà là ça change vraiment tout. On ne peut PAS y jouer seul, enfin si, si on se contente de faire des missions (c'est chiant à mourir), d'aller miner en secteur non dangereux (c'est chiant à mourir), de faire du trading (c'est chiant à mourir), de faire de l'explo qui est abordable pour quelqu'un tout seul (chiant à mourir) ou un peu de recherche de base (super chiant) ou de construction d'armes, munitions ou vaisseaux de base que tout le monde sait déjà faire et qui ne servent donc à rien ^^... Bref, il faut absolument être dans une corporation, et une corporation de 10 personnes c'est comme si on était tout seul, non faut être avec plusieurs dizaines ou mieux plusieurs centaines de personnes, en corpo ou alliance, pour pouvoir avoir accès à ce que le jeu à de sympa et de plus fun.

Beaucoup de gens pensent qu'EVE est restrictif parce que compliqué, ce n'est pas le cas. Ca demande beaucoup de connaissances du jeu et de ses mécanismes, mais tout ça vient tout seul avec le temps. Là ou il est très restrictif, c'est que seul, à deux ou à 5, il n'y a absolument rien à y faire qui puisse ne serait-ce qu'intéresser le joueur plus de 15 jours. Il faut donc aimer les gros groupes et faire par conséquent une croix sur tous les projets personnels que l'on pouvait avoir au départ pour laisser la place aux compromis. Des compromis qui amènent plus d'amusement, c'est certain, mais faut les faire, et tout le monde n'a pas forcément envie de se plier à des contraintes pour pouvoir se distraire.

L'évolution des compétence dans EVE est absolument géniale et horrible à la fois. Géniale parce qu'elle permet de mettre sur un pied d'égalité les anciens et nouveau pilotes sur des activités précises. Horrible parce que ces compétences sont apprises par le personnage du joueur en temps réel. Il n'est pas donc pas question de se dire, "je vais passer tout un week end sur le jeu comme ça j'aurais accès à des choses plus intéressantes", non, s'il faut 3 semaines pour apprendre les compétences qui permettent de faire un peu de recherche, et bien il faut trois semaines, que l'on passe 10mn ou 50h en jeu n'y change rien, on ne pourra commencer que dans 3 semaines. Impossible aussi de se dire que l'on va essayer les différents métiers avant de faire son choix, puisqu'il faut des mois et des mois d'apprentissages pour ça, autrement dit il faut savoir ce que l'on veut faire de son personnage avant même de savoir ce qu'il est possible de faire et si ça nous plaira, c'est super cass-gueule ^^

L'autre très grosse différence avec les X, c'est, comme ça a déjà été dit, les combats. Dans les X c'est du shoot, on progresse en pilotage à force d'apprendre à manier son ou ses vaisseaux, de switcher ses armes, etc ; dans EVE c'est du micro management, on progresse à force de connaissance et de compréhension de son vaisseau, de son équipement et des vaisseaux ennemis. Les affrontements dans EVE sont très loin d'être passifs (sauf en petites missions), c'est vraiment très intense, de grosses doses d'adrénaline, et plus on a de connaissances, de capacité à garder son calme et de réflexes, plus on a de chance de l'emporter, ça demande un réelle savoir faire. Mais l'impression est vraiment totalement différente et incomparable entre les deux approches, je ne pense pas que l'une soit mieux que l'autre, ça dépend des goûts.

EVE est vraiment un excellent jeu, probablement l'un de seuls vrai MMO, probablement aussi le seul dont l'univers soit totalement sous le contrôle des joueurs (économie, politique, guerres...), mais faut aimer ça et être prêt à beaucoup s'investir, en temps principalement mais aussi en recherche et en rapports humains ^^

Personnellement, je préfère les X (et généralement les jeux solos) parce que pour ce qui est de me détendre dans un jeu vidéo, je préfère le faire quand je veux, le temps que je veux, comme je veux, me fixant mes propres objectifs sans aucune contrainte, apprenant de mes erreurs sans perte dramatique (ben oui, on peut pas sauvegarder dans un MMO ^^), je peux recommencer 100 fois si je veux, me bâtir mon propre RP si ça me chante en tentant différents départs, bref, je me sens infiniment plus libre, et je préfère ce genre d'approche, mais je comprends parfaitement ceux qui sont accrocs à EVE et n'en démordent pas. Le côté social du jeux, je le trouve dans les soirées JdR sur table, jeux de plateau ou poker entre amis IRL, ça me convient bien mieux ^^

[Jubeii79]

Iwar 1 et surtout Iwar 2 ressemblent très fortement à X. Les iwar sont bien mieux scénarisés par contre :
http://www.youtube.com/watch?v=hq8P_27BnQA.
L'intro me prend toujours aux tripes.

[Général Grievous]

Trop cool! quelqu'un qui connait Haegemonia!

Ca me fait plaisir ça! c'était un bon petit jeu quand même. (signé Wanadoo edition en plus)

Homeworld 2, je ne compte même plus le nombre d'heures passées dessus, sans compter les très bon mods.

Quand à Nexus, ouais pas mal du tout niveau combat. Mais quand on pense qu'il devait être le Imperieum Galactica III, ben ça m'a énormément foutu les boules...

[Jubeii79]

Suis-je le seul à connaitre Iwar ?

[Geek]

Ce n'est pas comparable. Iwar c'est un à 99 % un jeu de shoot - le commerce est ridicule, pas de flotte, pas de construction, scénario linéaire. Son point fort est la gestion de l'inertie.

[Jubeii79]

Le 2 ressemble beaucoup à X (de ce que je m'en souviens).
On peut construire des vaisseaux dans sa base, une économie est en place, et on a plusieurs vaisseaux (dont une charrette pour récup ce que l'on pique aux petit commerçants).
Enfin dans mon souvenir en tout cas.

Edit : extrait du test sur gamekuylt "Pirater une cargaison et des conteneurs à droite à gauche, vol de biens manufacturés, recyclage pour créer vos propres biens : vous vous sentirez vraiment à l'aise."
Les biens volés peuvent aussi se revendre. C'est moins profond que X3 (sauf sur le scénario) mais pour moi seul Iwar 2 reste proche de X. De plus Iwar ne se termine pas non plus, une fois le scénario fini le jeu continue.

[Geek]

Non, pas de construction de vaisseaux.
On peut fabriquer armes et munitions (à des couts prohibifs), à condition d'avoir les plans.
Une économie, tu rigoles ? Il n'y a pas d'offre et demande, pas de stocks, les PNJ sortent de n'importe où.

[Jubeii79]

Pour moi ça reste celui qui s'en rapproche le plus.
Désolé mais homeworld, freelancer et autre sont clairement très loin du niveau d'un X ou d'un Iwar 2 (dans la polyvalence de gameplay).
Après ce n'est que mon point de vu et je ne force personne à s'y rallier .

[Ethann]

Homeworld est un RTS ! Pas grand chose à voir avec les X.

[Général Grievous]

Homeworld est un RTS ! Pas grand chose à voir avec les X.

Développement de recherches, collecte de ressources, personnalisation des vaisseaux... Pas aussi profond qu'un X, c'est sûr, mais l'ambiance est là. La magie opère...
Franchement, SOASE (sins of a solar empire) c'est tout autant un RTS pour moi...
La gestion n'est qu'accessoire. Celui qui a la plus grosse flotte gagne et c'est marre. Peut importe la gestion de l'empire.
la diplomatie ne sert à rien non plus. Et tu ne peux pas gagner autrement que par la voie des armes.

Les jeux 4X ne sont pas courants certes, mais que cela nous empêchent pas de parler des autres jeux de SF spatiaux

En tout cas, mois je pense que ça revient bien à la mode! et j'en suis bien content!!!

[RedEclipse]

- Sur Eve, je n'ai lu que ce matin (pas trop de temps, je sort de répet'), et je suis assez d'accord avec Theotenai. Ca me dit qqchose ce pseudo d'ailleurs genre chez colsup ou genre un pseudo d'industriel... Je m'appelais Kweel Nakashyn, les Red eclipse étant le nom de tout mes Huricane-Autocanons, mon vaisseau préféré, dans ce jeu.
Par contre, je n'oublierais jamais que j'ai probablement vécu mes plus fortes et meilleures sensations de jeu avec Eve. Le jour ou TCF s'est mangé une Doomsday à minuit, que je scootais le titan (qui était l'un des 10 premiers jamais observé), qu'a force de scout et de motivation, TCF est revenu dans de nouveaux vaisseaux (à 2h du mat' en pleine semaine), qu'on a conquis le système de v/LV, et que TCF a été remarqué par la communauté entière d'Eve à cause de ça, puis que V puis LV disband trois mois après à cause de notre persistence et notre pugnacité, ça a vraiment été un de mes souvenirs de jeu inoubliables. Les gangs à moitié bourrés avec aeden aussi, à 10/15 à balancer des vannes pendant qu'on shootais des trucs qui passaient aux gates ou en trappant des pirates avec des bons gros pièges bien vaseux et/ou tordus, qu'on perdais des ship tech 1 à trois cent d'isk et qu'on en avait rien à fiche (les XIII avaec les vannes sur nos Caracal... Alors qu'on es talonnais eux et leurs 100 alt sur la killboard tcf, c'était marrant ça aussi. On les a jamais épassé mais avec leur nombre, on était largement devant. Dommage que certain ont trop pris au serieux notre rivalité, c'était très émulant pour nous.)... Ou encore la fois ou fred sort en fit carrier/smartbomb et se mange 40 killmails dans la soirée avec un gros trap des familles... (y a la vidéo sur youtube ici), ou encore plus tôt dans le noooooord... J'ai vraiment eu la chance de vivre les heures les plus glorieuses de TCF.

J'ai toujours l'image suivante : il y a ceux qui jouent au poker avec des allumettes, et ceux qui joue avec de l'argent. Eve est dans la classe argent : si vous vous prennez au jeu, sensations fortes garanties.

Sur le reste, même avis, sauf pour la taille de corpo. le nombre idéal est 15-20 passionnés. A 100 tu est un anonyme dans ta corpo, et c'est pas marrant au niveau "bande de potes".

- Pour Haegemonia, bah oui je connais, pour moi il est "bon" au niveau gameplay, au niveau graphique et artistique c'est une tuerie atomique (de 2005-2006, mais quand même), au niveau sonore, c'est vraiment cool et au niveau histoire c'est "pas trop mal".

- Pour les RTS et autres jeux que j'ai cité, je suis d'accord, c'est pas du genre d'X sauf freelancer grace à son commerce mais sans joystick, mais ceux que je vous ai présenté ont de la gueule, on va dire. L'ancienne école de shoot spatiaux est scriptée, il n'y a que très peu de jeu sandbox
Ce sont tous des jeux que j'ai aimé sur un point ou un autre. J'adore la dimension épique de SoaSe : il faut dire qu'un shoot (au sens drogue) "d'épisme spatial", on en a pas toute les années.

- j'ai Endless Space mais j'y ai pas encore trop joué, je viens de retombé dans X, j'y joue ensuite, puis au dernier SoaSe.

- iWar2, je sais que c'est un bon jeu, reconnu comme "le meilleur des vieux" par beaucoup de fans de shoot spatiaux. On me l'a prêté un jour en version CD et malheureusement je n'ai pas réussi à le faire fonctionner sur Win7 - 64 bit malgré avoir bien cherché si des gens n'avaient pas compris le pb. 7 venais de sortir, je ne pouvais pas emprunter le jeu trop longtemps, je suis assez dégoutté. J'avais fait une démo qui m'avait enchanté à l'époque. Maintenant... Pour moi le roi de l'ancienne école, c'est Freespace 2, et sur console Colony Wars 2 (mais le 1 est à faire avant - je ne donnerait pas de lien tipiac mais Google est votre ami, et ça marche pas "trop" mal).

[bernoud]

Il y en a un que j'ai vu passer, Space Rangers 2: Reboot.

Presque tout d'un X, mais avec en plus, de l'action sur les planètes

[Ethann]

Collecte de ressources et recherches ne font pas de homeworld un RTS, c'est la manipulation des unités en temps réel qui en fait un, il existe même des RTS sans construction d'unités, ben tiens au hazard Nexus The jupiter incident ! (RTS=Real Time Strategy)

Sins of a solar empire est un RTS aussi, X3 n'en est pas un, c'est de la simulation avec "un peu" de gestion.

Edit : @RedEclipse : ton nom me dit quelque chose, j'ai passé quelques années sur Eve dont quelques unes chez la controversé ICE au sein de TCF (pour des raisons que je n'approuve pas évidement, Pingouin power ;D), j'y ai passé de très bon moment, de titanesques combat spaciaux et des poussé d'adrénaline qu'on ne retrouve nulle part ailleurs... Ahlala les titans des italiens d'ont j'ai oublié le nom bloqués par la Northern coalition dans un système de Venal qui ont réussi à logoffsky sans péter car tous nos guns étaient **** xD ou la campagne d'éradication des BoB de Delve après leur erreur sur leur souveraineté (portefeuille pas approvisionné pour payer le loyer), que de bons souvenirs...
Athennea, Ice is coming to eve.

[OPR]

Je rejoins Jubeii au sujet de I-War 2 : pas d'économie certes, mais la possibilité de faire du troc de butins avec d'autres "clans", et la capacité de recycler les items inutiles pour fabriquer des équipements manquants.
La liberté de faire une virée pillage au lieu de suivre linéairement les missions, différents vaisseaux disponibles pour chaque sortie (mais un seul à la fois), des ailiers obéissants, des systèmes stellaires très étendus, un moteur physique cohérent... Et une ambiance comme on n'en fait plus !

Cependant pour moi, de ceux que je connais, celui qui se rapproche le plus de la série X est Privateer 2 : the Darkening. Il pique un peu les yeux maintenant (j'y ai rejoué il y a deux ans, sous Windows Seven avec un X52 ), on ne peut certes pas avoir de flotte ou de production, mais on y est libre, on a un grand choix de vaisseaux orientés chasseurs/tanks/cargo, de l'équipement à installer, un commerce cohérent, une trame principale plutôt sympa et des quêtes secondaires qui bien que peu nombreuses sont bien ficelées. Rajoutez à ça une ambiance décalée et parfois glauque, des séquences filmées avec des acteurs talentueux, et ça donne ce qui fut pour moi, à l'époque, le meilleur jeu de simu/gestion spatiale.

Allez, pour mettre tout le monde d'accord, j'offre une tournée de Cobalt au bar de la Gaffe Chirurgicale, sur Crius ! Laissez Xavier Shondi tranquille dans son coin, il est parfois hargneux...
Et si vous avez un p'tit creux, je ne saurais trop vous recommander les spatio-punaises en bongo du Sinner's Inn, où Joe se fera un plaisir de vous servir une bière tiède pour faire passer tout ça !

[Jubeii79]

La liberté de faire une virée pillage au lieu de suivre linéairement les missions, différents vaisseaux disponibles pour chaque sortie (mais un seul à la fois), des ailiers obéissants, des systèmes stellaires très étendus, un moteur physique cohérent... Et une ambiance comme on n'en fait plus !

Tu as parfaitement résumé ma pensée. J'avoue que le scénario était vraiment prenant sur Iwar 2, quoi de plus normal quand il est focalisé sur la vengeance. J'irais même jusqu'à dire que ce qu'Iwar2 possède X en manque et inversement. Des combats très prenant pour Iwar et une économie très forte pour X.