[Sammelthema] Generelle Gedanken und Feedback zum Spiel

[Der Zeitgeist]

Ich hab das ja schon woanders etwas ausführlicher geschrieben. Kein Entwickler kann es sich erlauben, grundlegende Mängel im Design seines neuen Spiels einzugestehen. Auf so etwas wartet Ihr vergeblich, das wird nicht passieren.

[Tiberius]

Ich hab das ja schon woanders etwas ausführlicher geschrieben. Kein Entwickler kann es sich erlauben, grundlegende Mängel im Design seines neuen Spiels einzugestehen. Auf so etwas wartet Ihr vergeblich, das wird nicht passieren.

Und wenn sie es eingestehen was dann?
Macht es Dich Glücklich,oder kommt dannn wieder ein ausgelutschtes neues Thema von dir ? Kannst dir ja was neues ausdenken und noch und noch.X RB ist nunmal so wie es ist Dazu kannste dich hier auch totschreiben,was ich nicht befürworte.

[Der Zeitgeist]

Ich hab das ja schon woanders etwas ausführlicher geschrieben. Kein Entwickler kann es sich erlauben, grundlegende Mängel im Design seines neuen Spiels einzugestehen. Auf so etwas wartet Ihr vergeblich, das wird nicht passieren.

Und wenn sie es eingestehen was dann?
Macht es Dich Glücklich,oder kommt dannn wieder ein ausgelutschtes neues Thema von dir ? Kannst dir ja was neues ausdenken und noch und noch.X RB ist nunmal so wie es ist Dazu kannste dich hier auch totschreiben,was ich nicht befürworte.

Sicher dass Du mich anschreibst mit dem Statement? Ich hab in den letzten fünf Jahren hier weniger als ein Dutzend Beiträge geschrieben. Ich glaub Du meintest vielleicht eher den Threadersteller "Weenschen".

[Fallen-Angel]

Schön geschrieben Starbori ..

Hätte EGOSOFT doch nur schon am Anfang an vernünftig kommuniziert, dann hätten sie schon vor 7 Jahren konstruktives Feedback von der Community hier bekommen können .. Stattdessen sind sie konsequent ihren Holzweg zu Ende gegangen und nun haben sie den Salat. Jetzt noch das Fundament zu ändern wo doch schon die Station drauf steht dürfte an Kosten/Arbeitszeit ziemlich deftig bzw. gar unmöglich werden.

[netfreak1981]

Ja genau. Das Spiel ist wie es ist, noch eine Baustelle.
Wie bei jeder anderen Baustelle auch kann man erkennen was es wird.
Es bedarf aber noch einer gewissen Zeit bis es fertig ist, oder sagen wir etwas uneingeschränkter spielbar ist.
Ich weiß nicht ob man sagen kann das X jemals fertig ist

[inreality]

Starbori, bist du eigentlich blind, oder hältst du dir nur beide Augen zu?

Ja genau. Wenn Porsche uns in 3 Jahren einen Trabant als Porsche-Nachfolger hinstellt, der ächzt und stottert und aus Pappe ist und maximal 100 km/h fährt, dann brauchen wir Leute wie Dich, die uns Mut machen. Die die Augen offen haben und Glanz und Gloria dieses neuen Porsches schon am Horizont erkennen können.

[Imperatorul]

Ich stimme den Threadstarter vollstens zu. Diese Praxis ist nun mal Gang und Gebe.
Bei X Rebirth habe ich meine erste Vorbestellung gemacht, und diese war auch meine letzte Vorbestellung, die ich je machen werde. Ich muss sowas erst am eigenem Leib erfahren, um die Einsicht zu bekommen, dass man sagt: "A preorder is bull". Hinterher ist man immer schlauer.

---
Grüße aus der bayrischen Nachbarstadt von Ulm

[inreality]

Sehr geistreicher Artikel über Selbstverständlichkeiten.

Vorbestellungen sind kein Loyalitätsbeweis, sondern Belohnung für unfertige Produkte.

Das sehe ich ähnlich. Worüber ich mir immer wieder Gedabken mache ist ein ähnliches Thema. Es kristallisieren dich negative Folgen heraus, die wir ja noch nicht so lange beobachten können:

- Early Access ist nicht nur frühe Einflussnahme und Test, sondern es erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel sich nicht so weit entickelt, wie es sich ohne Early Access entwickelt hätte; weil die Kohle frühzeitig im Sack ist.

Zugegeben, EA gabs jetzt hier bei X nicht.

[StrgAltEntf]

Guter Beitrag!

ich habe es auch wie der Threadstarter gemacht und es nicht gekauft, ich warte erst mal ab wie sich das Spiel entwickelt.

[XanosLP]

Ich werde Rebirth weiterspielen, mit ein paar Patches die die wichtigsten Features nachliefern wirds sicher auch gut.

Die teilweise schlimmen Game-Design entscheidungen (die sich nur erklären lassen wenn man auf die Konsolen-verschwörung aufpsringt) lassen sich aber nicht patchen.
Das Spiel wurde als "besser, einfacher, intuitiver" als die Vorgänger beschrieben.
Im Endeffekt ist es eigentlich nur komplizierter und für Gamepads "optimiert". Wobei man hier nicht von "optimiert" sprechen kann
Man ich ärger mich echt so sehr über ES gerade.

Auf basis von X3 hätte man so ein geniales Spiel machen können.
Ich meine X3 war schon genial - genau wie Vorgänger. Und es gibt so viel was man hätte einbauen können.
Stattdessen kommt so etwas
Einfach nur traurig.

Ich habe die Vorgänger der X Reihe immer erst weit nach Release gekauft. Bei Rebirth war es mein erster Preorder kauf und dann kriege ich ein Konsolenspiel mit in meinen Augen schlimmen "Design"-Entscheidungen. Nie wieder Preorder, das habe ich dabei immerhin gelernt.


Es gibt so viel wodrüber ich mich aufregen könnte, und auch so viel wo ich konkrete Verbesserungsvorschläge hätte. Aber dafür müsste man das Spiel ganz umkrempeln - das wird ES eh niemals machen.

[Nopileos_VII]

Danke für den Beitrag Zeitgeist!

Das Hauptproblem ist wohl, dass diese "Blindkauf" Mentalität sich über viele Jahre hinweg aufgebaut hat.

Ich erinnere mich noch an Zeiten, da gab es kurz vor der Veröffentlichung eines Spiels vom Publisher geschaltete Werbung in diversen Zeitschriften und in den Game Zeitschriften dann zu 90% nur TESTS.

Wenn ich heute eine Game Webseite oder Spiele Zeitschrift aufschlage, dann sehe ich zu 80% nur Previews und Hype für Produkte die teilweise erst Jahre später erscheinen sollen.

Mir hat diese Entwicklung noch nie gefallen, doch sie wurde von der breiten Masse aufgenommen und durch die Verbreitung über das Internet wurde es nicht besser.

Es wird derzeit von Fans über Fallout 4 spekuliert nur weil irgendwo im Web eine Seite mit nebulösen Informationen zum Thema aufgetaucht ist.

Hinzu kommen jetzt noch die ganz offiziellen Betatests (Steam Greenlight, Early Access Versionen), für die man vorab schon mal bezahlen kann und natürlich Kickstarter.

Wenn am Ende das fertige Produkt dann nicht den Erwartungen entspricht ist die Enttäuschung natürlich umso größer.

Angebot und Nachfrage reguliert den Markt schon seit der Steinzeit und jeder Mensch geht eben anders damit um.

[Jerry85]

Ohja, an das Debakel mit Silent Hunter 5 kann ich mich heute noch erinnern. Aber zwischen Egosoft und Ubisoft besteht ein Unterschied. Ubisoft hat unzählige (lukrativere) Spiele auf dem Markt und in der Entwicklung. Egosoft hat nur die X Reihe. Sie werden also wie bei den Vorgängern auch, das Spiel weiter entwickeln und verbessern. Ich hab da ein gewisses vertrauen in ES. Wenn man mit dem Grundkonzept/diversen Designentseidungen natürlich nicht zufrieden ist, ist das eine andere Geschichte. Ich hatte natürlich auch die Hoffnung, dass das Spiel bei Release Störungsfrei spielbar ist aber Großartig überrascht hat mich der Zustand auch nicht.

MfG Jerry

[Lord Morpheus]

Schließe mich ebenfalls an. Kann man gar nicht besser ausdrücken. Dieser Thread sollte angepinnt werden!

[PH-PC]

Ja genau. Wenn Porsche uns in 3 Jahren einen Trabant als Porsche-Nachfolger hinstellt, der ächzt und stottert und aus Pappe ist und maximal 100 km/h fährt, dann brauchen wir Leute wie Dich, die uns Mut machen. Die die Augen offen haben und Glanz und Gloria dieses neuen Porsches schon am Horizont erkennen können.

Der ist geil
Aber so ist es......

[Obsserver]

Hallo,

leider muss ich Starbori in allen Punkten zustimmen.

Wie man ( ES ) soweit an allem was die X Reihe ausmacht vorbei entwickeln kann ist mir ein komplettes rätsel.

Die Bugs sind egal - die gab es vorher schon immer mal und die wurden auch immer behoben - aber alles was gut und durch Scripte noch besser gemacht wurde in den letzten Teilen weg schmeißen um daraus ein Autorennspiel in Space zu machen - kopf - tisch.

Gruß

Obsserver

[Der Zeitgeist]

Sehr geistreicher Artikel über Selbstverständlichkeiten.

Vorbestellungen sind kein Loyalitätsbeweis, sondern Belohnung für unfertige Produkte.

Das sehe ich ähnlich. Worüber ich mir immer wieder Gedabken mache ist ein ähnliches Thema. Es kristallisieren dich negative Folgen heraus, die wir ja noch nicht so lange beobachten können:

- Early Access ist nicht nur frühe Einflussnahme und Test, sondern es erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass das Spiel sich nicht so weit entickelt, wie es sich ohne Early Access entwickelt hätte; weil die Kohle frühzeitig im Sack ist.

Ja, das ist etwas, wo ich auch sehr gespalten bin. Grundsätzlich finde ich die ganze Idee von "Early Access" ja sehr attraktiv, weil sie den "Investoren" gegenüber ehrlich ist. Aber man hat z.B. bei Arma 3 sehr schön gesehen, wie es ausgehen kann.

Da gab es zu Beginn die Situation, dass Bohemia Interactive kurz vor der Pleite stand. Man ist dann ins Steam-Early-Access-Programm gegangen mit der klaren Aussage, dass man die Hilfe und auch das Geld der Alpha-Käufer braucht, um das ganze irgendwie abzuschließen. Das lief dann ganz gut, es gab häufige Updates, und man konnte die Entwicklung ganz gut mitverfolgen. Dann kam die Beta, und ein paar Wochen später war dann plötzlich Release. Der Preis auf Steam ist auf 50 Euro gestiegen, und das Spiel war trotzdem alles andere als fertig, was mich als "Investor" schon ziemlich geärgert hat.

Ich finde diese ganze Entwicklung einfach auch schade, weil man als Gamer mit der Zeit sehr zynisch wird, und sich nicht mehr traut, mal ein wenig zu Träumen von einer Neuerscheinung die vielleicht richtig gut werden könnte. So finde ich die ganze Vision hinter den Projekten Elite: Dangerous und Star Citizen einfach wunderbar, aber trotzdem hab ich halt immer noch das Gefühl, dass man bei der ganzen Aktion dann doch wieder über's Ohr gehauen wird.

Andererseits gibt es dann auch wieder positive Beispiele wie Kerbal Space Program, wo ich einfach nur sagen kann, dass ich selten so viel Spaß mit einem unfertigen Spiel zu so einem lächerlichen Preis hatte.

[Kulin]

Moin,

Muss leider sagen, dass ich das selbe Gefühl habe, wie der Threadersteller.

XRebirth fühlt sich für mich zwar stellenweise richtig an. Und macht auch richtig spass, stellenweise. Aber es macht auch teilweise enorme Fehler.

Wie auch immer ist, das Spielprinzip, was die X-Serie ausgemacht hat, ist komplett Geschichte. X ist damit wohl wirklich am Ende. Aus X wurde ein Casual-Freelancer-Klon mit X-Box-Steuerung, sperriger und träger Menuführung, sinnloser, generischer Stationsinteraktion und dazu noch mit extrem wenig Charakter-Entwicklung/Schiffs-Entwicklung(Stichwort: nur 4 Waffen im Spiel). Der Gipfel ist dann, dass man jeden Transporter manuell mit Crew und Dronen ausstatten muss. Ich hätte ja nix dagegen im Weltraum z.B. auf Captains mit Spezialfähigkeiten zu stoßen, die ich dann anstelle der 08/15 Captains setze. Oder das ich die Verteidigungsfähigkeiten meiner Schiffe durch Upgrades ersetze. Aber das ich einfach ein komplett nutzloses Schiff bekomme, dass ich dann damit es überhaupt fliegt bemannen muss, ist doch ziemlicher Stuss. Das ist nicht immersiv. Das ist nicht zugänglich. Das ist einfach ein Resultat von Bernds übertriebenen Hang jede Form der Automatisierung aus dem Spiel zu nehmen.

Bernd hat in meinen Augen VÖLLIG missverstanden, was die ganzen Magazine und Kritiker ihm sagen wollten, als sie meinten: X ist schwer zugänglich.

Dennoch: X Rebirth hat wirklich gute Ansätze. Es ist halt noch ein Baby. Kaum Equipment und Ausbaumöglichkeiten, sehr ungeschliffener Spielaufbau, unlogische Menuführung.

Ich denke, mit etwas gutem Willen und Arbeit, kann man da noch viel draus machen.

[Dainah]

Moin,

Muss leider sagen, dass ich das selbe Gefühl habe, wie der Threadersteller.

XRebirth fühlt sich für mich zwar stellenweise richtig an. Und macht auch richtig spass, stellenweise. Aber es macht auch teilweise enorme Fehler.

Wie auch immer ist, das Spielprinzip, was die X-Serie ausgemacht hat, ist komplett Geschichte. X ist damit wohl wirklich am Ende. Aus X wurde ein Casual-Freelancer-Klon mit X-Box-Steuerung, sperriger und träger Menuführung, sinnloser, generischer Stationsinteraktion und dazu noch mit extrem wenig Charakter-Entwicklung/Schiffs-Entwicklung(Stichwort: nur 4 Waffen im Spiel). Der Gipfel ist dann, dass man jeden Transporter manuell mit Crew und Dronen ausstatten muss. Ich hätte ja nix dagegen im Weltraum z.B. auf Captains mit Spezialfähigkeiten zu stoßen, die ich dann anstelle der 08/15 Captains setze. Oder das ich die Verteidigungsfähigkeiten meiner Schiffe durch Upgrades ersetze. Aber das ich einfach ein komplett nutzloses Schiff bekomme, dass ich dann damit es überhaupt fliegt bemannen muss, ist doch ziemlicher Stuss. Das ist nicht immersiv. Das ist nicht zugänglich. Das ist einfach ein Resultat von Bernds übertriebenen Hang jede Form der Automatisierung aus dem Spiel zu nehmen.

Bernd hat in meinen Augen VÖLLIG missverstanden, was die ganzen Magazine und Kritiker ihm sagen wollten, als sie meinten: X ist schwer zugänglich.

Dennoch: X Rebirth hat wirklich gute Ansätze. Es ist halt noch ein Baby. Kaum Equipment und Ausbaumöglichkeiten, sehr ungeschliffener Spielaufbau, unlogische Menuführung.

Ich denke, mit etwas gutem Willen und Arbeit, kann man da noch viel draus machen.

Selbst in Freelancer konnte man das Schiff wechseln...

[mononom]

Dazu kann ich nur sagen: Für die Bilanz einer Firma gibt es keine "treuen Fans", es gibt nur Käufer. Bernd hat ganz klar geschrieben, dass Rebirth ein großer Erfolg war. Er meint damit die Anzahl der verkauften Lizenzen. Das sollte eigentlich jedem klar machen: Ihr seid Egosoft nichts schuldig, und Egosoft ist Euch auch nichts schuldig. Ihr seid Kunden und Käufer, also verhaltet Euch auch so, dann gibt es am Ende wesentlich weniger Tränen für alle Beteiligten.

Ich hab in Erinnerung das ich neulich 50 Euro ausgegeben habe, um dafür als Gegenwert ein Spiel oder etwas ähnliches zu erhalten, das irgendwas um die 50 Euro wert ist. Was ich stattdessen bekam ist X Rebirth. Okay. Vielleicht ist mir Egosoft nichts schuldig. Ich weiss nicht, wer nun tatsächlich meine 50 Euro bekommen hat. Selbst wenn ich mich nur als Kunde und Käufer verhalte, nicht als X-Fan oder Freund von Bernd oder sonst was: wo ist das Spiel, wie es auf der Steam-Page zum Zeitpunkt des Abschlusses des Kaufvertrages angepriesen wurde, und das ich eigentlich mittleweile mal hätte erhalten sollen?

Der Launch von BF4 ist mir schnuppe, der von Sim City auch, auch der von Diablo 3. So recht ich Dir mit Deinem Beitrag nur geben kann: das anzuführen sind nur Nebelkerzen.

Gerade gibt es im englischen Forum ein Post von einem Spieljournalisten, der davon schreibt wie schwer es ihm fällt, seine Erfahrungen mit X Rebirth in für seinen Arbeitgeber akzeptable Worte zu verpacken. Damit hat er ungefähr 3 Seiten herzlichste Beileid- und Mitfühlbekundungen erzeugt. Keine Ahnung, vielleicht ist das eine Sache von 'man muss es einfach selbst gespielt haben, damit mans versteht'.

Es wird so viel davon erzählt wie sehr Spiele als Kunstform angesehen werden können, wie sie Emotionen vermitteln können und lauter solche Dinge. X Rebirth ist eins von diesen Spielen das genau das so unglaublich gut geschafft hat. Und nu sollen wir uns trotzdem verhalten wie Konsumenten die nicht davon berührt worden.

[Starsoul]

So ich begeb ich jetzt mal in Gefahr von der "Community" zu der ich mich eigentlich auch zähle "vernascht" zu werden. Ich mach mal den Advocatus Diaboli - den Anwalt des Teufels:

Die Leute die selbstverständliche Sachen wie vernünftige Schiffs KI und fehlendes Radar etc. bemängeln haben Recht. Auch alle anderen die sich über Usability und techn. Fehler zum Release beschweren haben Recht.

Irgendwie haben alle Recht - scheint es.

Doch ein Punkt der hier fast totgeschwiegen wird, ist die natürliche Angst des Menschen. Von Urzeiten an. Die Angst die in der Welt mit das meiste Leid verursacht und in diesem Forum die niveaulosesten Ausdrucksweisen und Beleidigungen hervorgebracht hat...

...die Angst vor dem Unbekannten. Nicht alles was anders und neu ist - muß auch schlecht sein...

"Nein Mammi - ich will nicht von Zuhause weg." " Keine Sorge wir finden ein neues Zuhause mein Kind..."

Gebt X Rebirth eine Chance. Seit einfach fair und gebt Egosoft eine Chance. Sie haben sich in der Vergangenheit Vertrauen verdient. Nun ist der Zeitpunkt es einzulösen....